tag:blogger.com,1999:blog-14261725.post6031026359364570297..comments2023-10-25T04:49:12.693-03:00Comments on 100 volando: Algunas conclusiones sobre el debate en torno a Alfonsín y su muerteAlejandro Rozitchnerhttp://www.blogger.com/profile/04263486579900122631noreply@blogger.comBlogger55125tag:blogger.com,1999:blog-14261725.post-74748329531713087822009-04-09T16:24:00.000-03:002009-04-09T16:24:00.000-03:00hola tengo unas preguntas que hacer para todo aque...hola tengo unas preguntas que hacer para todo aquel que haya estado durante el gobierno de alfonsin y pueda dar su opinion. espero sus repuestas. <BR/>1. Como fueron los primeros años de la democracia, en cuanto a lo ecomico?<BR/>2. QUe piensa sobre la ley de punto final? pudo haber sido un error de Alfonsin?<BR/>3. Que esperaba del gobierno alfonsinista?<BR/>4. Como caracteriza el gobierno democratico de 1983?<BR/>5.Que acontecimientos cree que contribuyeron a la construccion de la memoria apartir del no-olvido?<BR/>6. Como fue el gobierno de alfonsin para ud?<BR/>7. Como era el clima del pai durante el gobierno alfonsinista?<BR/>8. Piensa que alfonsin fue defensor de los dd.hh.?Por que?<BR/>9. Por que cree que alfonsin le entrego el mandato antes de lo previsto a Menem<BR/>10. Que opina sobre la frase de alfonsin "la casa esta en orden y no hay sangre en la Argentina. felices pascuas"<BR/>11. CUal piensa que es el legado que nos deja alfonsin<BR/>12. como lo recuerdafabianhttps://www.blogger.com/profile/07609629267524960077noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14261725.post-19244606074761585212009-04-06T15:22:00.000-03:002009-04-06T15:22:00.000-03:00Ah perdon entonces Sine, pense que era bardeada ha...Ah perdon entonces Sine, pense que era bardeada hacia mi persona.tambien opino que a Alfonsin tenia buenos proyectos que por cuestiones partidarias (la mafia del peronismo)no pudo concretarlos, le rebotaron un monton de planes en el senado,la cgt le hizo 13 paros generales, en vez de colaborar hubo un verdadero boicot, la triste historia de este pais, donde no hacemos mas que bardear al gobierno de turno en vez de aportar ideas <BR/>Saludos<BR/>EloyAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14261725.post-67421165636868032792009-04-06T00:52:00.000-03:002009-04-06T00:52:00.000-03:00Las opiniones personales son al pedo, los actos so...Las opiniones personales son al pedo, los actos son definitorios. Voy a dar una opinion personal al pedo: Se murió Alfonsin, es el fin del revisionismo historico de los `70 y comienzo del revisionismo historico decada del ´80: Tema libre.stu polkhttps://www.blogger.com/profile/06548257077342718191noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14261725.post-54308441403710873752009-04-03T21:20:00.000-03:002009-04-03T21:20:00.000-03:00Las cosas buenas no se discuten! Dudar es otra cos...Las cosas buenas no se discuten! Dudar es otra cosa! Quienes no quieren a Menem, pierden! Pierden con la ferviente idea que estan jodiendo a vaya uno a saber quien! <BR/>Yo no soy quien para juzgarlo por sus cosas malas, no tengo su altura!Convertihttps://www.blogger.com/profile/04126674605427897689noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14261725.post-59484429945230421072009-04-03T14:57:00.000-03:002009-04-03T14:57:00.000-03:00Alejandro,Con respecto a tu ultimo parrafo:"...apo...Alejandro,<BR/>Con respecto a tu ultimo parrafo:<BR/>"...aporte de su muerte es el de traer a la atención pública otros estilos de liderazgo, mejores que el actual en algunos sentidos fundamentales"<BR/>Crees que solo se refiere al de los K, o que en realidad se refiere a TODOS.<BR/>Estoy segura que cuando la gente llora, lo hace porque en comparación a lo que hay la figura de Alfonsín crece y crece.<BR/>Por otra parte,me atrevo a decirle a Sergio que no puede comparar al Dr. Alfonsin con esa lacra de Menem. Y eso la gente lo sabe. Quien va a llorarlo? Todo lo bueno que hizo, se ve opacado inmediatamente por su esencia. Tal vez vayan algunos por el chori.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14261725.post-15544540525183658082009-04-03T13:52:00.000-03:002009-04-03T13:52:00.000-03:00No te ofusques, Eloy.Lo que quise decir, por si no...No te ofusques, Eloy.<BR/>Lo que quise decir, por si no se entendió, es que nadie va a reconocer a Alfonsín por otra cosa que no sean vagos conceptos inútiles que por sí solos no ayudan a que la gente mejore su calidad de vida. <BR/>-Padre de la democracia?<BR/>-Padre de la hiperinflacion<BR/>-Padre de pasar de un 16 a un 37% de pobreza<BR/>De buenas intenciones está pavimentado el camino del infierno.Sine Metuhttps://www.blogger.com/profile/05097803326281737731noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14261725.post-47782808489000517072009-04-03T13:44:00.000-03:002009-04-03T13:44:00.000-03:00Menem fue, es y será un mal presidente, (por mas q...Menem fue, es y será un mal presidente, (por mas que mucha gente crea que fue un buen CEO)JuliChichttps://www.blogger.com/profile/07070612559010430490noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14261725.post-31485270119678008042009-04-03T12:23:00.000-03:002009-04-03T12:23:00.000-03:00No sé, no me parece ético empezar a buscar los def...No sé, no me parece ético empezar a buscar los defectos de un hombre que es llorado por miles de personas a 24 horas de su muerte. Y ademas, Alejandro, acá se llega a decir que Macri salió despeinado en una foto (por decir algo) y saltas como loco. Volvamos al eje de la coherencia.Arielnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14261725.post-75116401521019122892009-04-03T12:19:00.000-03:002009-04-03T12:19:00.000-03:00Creo que el resultado de la democracia fué causado...Creo que el resultado de la democracia fué causado principalmente por los chicos inmolados en Malvinas, soy clase 1961, y a muchos cogeneracionales, Alfonsin simboliza un sueño y una desilusión, no es mi caso que jamás me subí a todo el verso radical, y ese es el punto que siempre me molestó :toda esa palabrería, escenografía de comité, punteros, etc.Lo que era verso se transformó hoy en caja registradora : Cobos, y acá termino: ser honesto no es sinónimo de eficiencia de gestión, se puede se honesto-eficiente y todas las combinatorias que elijan,además quien suscribió el pacto de Olivos es honesto-eficiente?TANUKInoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14261725.post-33150330821439725882009-04-03T11:31:00.000-03:002009-04-03T11:31:00.000-03:00Sine, hablemos claro no te entendi quizas sos muy ...Sine, hablemos claro no te entendi quizas sos muy inteligente y tu comenterio es muy profundo, perdon<BR/>EloyAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14261725.post-61262724438890669472009-04-03T11:07:00.001-03:002009-04-03T11:07:00.001-03:00Fer, si sos mujer (ya que decís que no estás afili...Fer, si sos mujer (ya que decís que no estás afiliada) te mando un beso.<BR/><BR/>Por favor, mujeres: IDENTIFÍQUENSE. Muchas veces no se sabe si uno está debatiendo con mujeres o varones. <BR/><BR/>Mi discurso suele ser diferente según el sexo que se trate. Con las mujeres trato de ser más elegante.<BR/><BR/> Por otra parte, el pensamiento femenino (a mi criterio) es diferente en estilo del masculino y, por ende, merece otro tipo de razonamientos. Al menos me parece.<BR/><BR/>Saludos!<BR/><BR/>R.P.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14261725.post-18339956388430897552009-04-03T11:07:00.000-03:002009-04-03T11:07:00.000-03:00R.P.Vos catalogás a la gente por su cara?Y cómo po...R.P.<BR/>Vos catalogás a la gente por su cara?<BR/>Y cómo podés saber qué hago yo con mi vida?<BR/>Que buen criterio que tenés!Natanaelhttps://www.blogger.com/profile/08020819540880604001noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14261725.post-34991227493222379442009-04-03T11:02:00.000-03:002009-04-03T11:02:00.000-03:00Ok, Fer. Lo dejamos ahí.Creo que más allá de las p...Ok, Fer. Lo dejamos ahí.<BR/><BR/>Creo que más allá de las posiciones de cada persona lo que queda claro es que la gente necesita un cambio y la posibilidad de un porvenir mejor.<BR/><BR/>Sería bueno que los medios (y nosotros los incentivemos) hagan un balance, no solamente de la era Alfonsín (o quizá, sí para empezar) de los gobiernos argentinos en las décadas de la democracia. <BR/><BR/>Sería bueno que se discutan cosas más pensantes y no se queden todos en el cholulaje.<BR/><BR/>Estoy de acuerdo en actuar, cada uno desde donde puede y como sabe.<BR/><BR/>Te mando un abrazo<BR/><BR/>R.P.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14261725.post-88104766997998962452009-04-03T02:32:00.000-03:002009-04-03T02:32:00.000-03:00Eloy, un equivocado con ganas, aunque sean muchas ...Eloy, un equivocado con ganas, aunque sean muchas ganas, sigue siendo un equivocado.Sine Metuhttps://www.blogger.com/profile/05097803326281737731noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14261725.post-41114113503710920332009-04-03T01:37:00.000-03:002009-04-03T01:37:00.000-03:00Lo que cansa es tanta opinión no fundamentada. No ...Lo que cansa es tanta opinión no fundamentada. No todo es opinable si es que no se quiere negar la realidad.Me refiero a que debe haber alguna manera objetiva de definir si un gobierno fue bueno o malo, basandose en hechos , no en opiniones subjetivas. Si vamos a opinar sin tener en cuenta los hechos, todo puede ser válido o lo que es lo mismo, no valer nada. Claro que no todo el mundo está preparado para opinar . Puedo opinar sobre ingeniería o sobre astronomía livianamente, pero no debería ser tenido muy en cuenta ya que opinaría sin respaldo. En Medicina hay una manera de separar la paja del trigo a la que llaman "medicina basada en la evidencia"<BR/>Propongo que nos pongamos de acuerdo en bajo que parámetros vamos a juzgar a un gobierno y así sí se podría comparar a uno con otro.<BR/>Desde la subjetividad,lo que siento es que Menem fue el mejor gobernante desde el 83 para aca.Alfonsin fue muy malo,no creo que el peor. Hacemos un ranking fundamentado?Diego D. Sigalhttps://www.blogger.com/profile/04446769796976618705noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14261725.post-41277599363909028302009-04-03T01:30:00.000-03:002009-04-03T01:30:00.000-03:00R.P.Mi idea no era continuar con el debate ¨Alfons...R.P.<BR/><BR/>Mi idea no era continuar con el debate ¨Alfonsín: angel o demonio¨ sino reflexionar sobre la frase que me llevó a escribir mi comentario: si los miles de personas que estuvieron consternadas y rindieron semejante homenaje, lo hicieron porque ¨Alfonsín representaba valores que la sociedad está extrañando¨. Está en nosotros como sociedad seguir extrañando valores -independientemente del portador de esos valores- o hacer algo por eso, es decir dejar de extrañar valores y participar activamente (por ejemplo no permitir que la honestidad sea una excepción). Cada uno desde su lugar. Esto no quiere decir que todos tengamos que salir como locos a militar. Pero si, dejar el rol pasivo, estamos dormidos. Tenemos voz, tenemos voto y podemos controlar, exigir, denunciar)<BR/><BR/><BR/>Por otro lado, entiendo tu planteo. Por eso no quise hacer juicio de valor sobre sus decisiones como presidente. Entiendo que hagas un análisis del todo porque si, en rigor de verdad uno es un todo formado de sus ideales, sus aciertos, sus errores y sus decisiones. No obstate, sostengo lo que dije antes (y para no seguir generando un ¨Uds. contra nosotros¨, te aclaro que no soy radical, ni estoy afiliada a ningún partido).<BR/><BR/>Saludos,<BR/>FerFbloghttps://www.blogger.com/profile/12569356391892740096noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14261725.post-20223658484333303642009-04-03T00:16:00.000-03:002009-04-03T00:16:00.000-03:00Me parece que te estás poniendo un poco cabeza dur...Me parece que te estás poniendo un poco cabeza dura Ale. Entiendo que Alfonsín haya tenido mil errores, que le haya faltado fuerza con algunas cosas y tantos otros errores humanos a los que vos y tantas otras personas aceptamos porque sabemos que nosotros mismos nos equivocamos todo el tiempo.<BR/>Pero yo creo que no se endiosa a un muerto más, se está "llorando" la muerte de una figura de enorme importancia en la historia de nuestro país, un político que, según mi perspectiva, se manejó con los intereses de su partido porque confiaba en ellos y no se manejó por los intereses ni de sus amigos ni de su bolsillo. Tuvo como bastón a la democracia desde antes de que ésta volviera y apoyó la idea de que si perdés igual bancás al que ganó.<BR/>No se, esto me parece mucho más que endiosar a un muerto, se me hace que es demostrar que, a pesar de toda la corrupción y mierda política de hoy en día, en Argentina la honestidad pudo nacer y hay gente que lo sabe ver. Aparte mirá si al día siguiente de la muerte de alguien te vas a poner a hablar mal de él, es al pedo.Ricardo Armandohttps://www.blogger.com/profile/17263346552596636535noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14261725.post-71909082579672579202009-04-03T00:02:00.000-03:002009-04-03T00:02:00.000-03:00Sine metu todo esas culidades que queres para un p...Sine metu todo esas culidades que queres para un politico entraria en la opcion vocacion politica; Alejandro sigo sin entender tu defensa Menemista es poco clara no pones ningun argumento posta, dale escribite algo fundamentado con relacion a Menem en una de esas me adhiero,lo dudo, pero... nunca se sabe<BR/>Saludos<BR/>EloyAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14261725.post-82961452316849504102009-04-02T23:19:00.001-03:002009-04-02T23:19:00.001-03:00Cuando digo "moral" (estimado Fer) me refiero esto...Cuando digo "moral" (estimado Fer) me refiero esto que decís: "el Dr. Alfonsín fue un hombre de bien, con valores morales y éticos intachables"<BR/><BR/>Disculpame: no le sirvieron para gobernar un país adecuadamente. <BR/><BR/>En otras entradas ya expliqué por qué. De eso se trata.<BR/><BR/>Por favor; no reduzcamos el debate sobre el gobierno de Alfonsín diciendo que fue un hombre moral, de bien, etc.<BR/><BR/>Vayamos a los hechos, comparémoslos y saquemos un balance.<BR/><BR/>Saludos<BR/><BR/>R.P.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14261725.post-71332849361459749732009-04-02T23:19:00.000-03:002009-04-02T23:19:00.000-03:00Reitero,por que le busques defectos a Borges, Pica...Reitero,<BR/>por que le busques defectos a Borges, Picasso, Piazzolla o Los Beatles, no vas a ser mejor que ellos. <BR/>No "snobiemos" al pedo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14261725.post-56305986772997868472009-04-02T23:13:00.000-03:002009-04-02T23:13:00.000-03:00Perdoname Fer (y con todo respeto). El Dr. Alfonsí...Perdoname Fer (y con todo respeto). El Dr. Alfonsín no fue un "hombre moral" (habría que buscar el significado etimológico del término), en todo caso no fue corrupto (como lo fueron otros). <BR/><BR/>Pero ser presidente y no ser corrupto no significa ser moral. Yo puedo no robar a nadie y no por eso soy una persona moral, ya que mi in-moralidad puede pasar por otro lado...<BR/><BR/>En el mejor de los casos, Alfonsín no fue corrupto (comparativamente). Si eso fue así (lo dudo, pero te otorgo la hipótesis) no lo convierte en un presi moral. <BR/><BR/>El problema pasa por la actitud comparativa (típica, también, de radicales): como Menem afanó y fue corrupto, Alfonsín fue moral.<BR/><BR/>NO, no es así. Si no robó, simplemente hizo (en ese sentido) las cosas como debía. Pero sólo en ese sentido.<BR/><BR/>Lo que tienen que darse cuenta (los que lo añoran tanto) es que otras cosas las hizo mal. Y mal, en serio. Uds. sólo ven una parte de la moneda creyendo que la ven toda.<BR/><BR/>¿se entiende el planteo?<BR/><BR/>Un abrazo<BR/><BR/>R.P.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14261725.post-26696082356354773942009-04-02T23:12:00.000-03:002009-04-02T23:12:00.000-03:00Alejandro,Estoy cayendo en la cuenta de un hecho i...Alejandro,<BR/><BR/>Estoy cayendo en la cuenta de un hecho inexorable que se avecina, y que dará muchas ganas de vomitar:<BR/><BR/>La muerte de Fidel Castro.<BR/><BR/>Si la muerte de Alfonsín ha suscitado esta ola de infantilismo reverencial, no me quiero imaginar lo que será el desfile de bienpensantes a La Habana para rendir tributo al viejo lider, y renovar así el carnet de progre.<BR/><BR/>Entre las imbecilidades que leeremos, o escucharemos en boca de emocionados panelistas televisivos, se me ocurren las siguientes:<BR/><BR/><I>- Fue un actor de su tiempo.<BR/>- Fue fiel a sus convicciones.<BR/>- Con sus aciertos y errores, entregó su vida por los cubanos.</I><BR/><BR/>Mejor no sigo, porque las ganas de vomitar me van a venir ahora...<BR/><BR/>Un abrazo,<BR/><BR/>El Lic.<BR/><BR/>P.D.: <A HREF="http://www.youtube.com/watch?v=Axtspf7dQgE" REL="nofollow">Imperdible Bayly comentando la última visita de Barbie Botox a La Habana</A>.@PaloMedranohttps://www.blogger.com/profile/15402882857821227996noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14261725.post-84228822170746566122009-04-02T22:58:00.000-03:002009-04-02T22:58:00.000-03:00Estimados todos,Es totalmente cierto que existe un...Estimados todos,<BR/>Es totalmente cierto que existe una tendencia natural a endiosar a los muertos. <BR/>El caso del Dr. Alfonsín no escapa a eso. Ahora bien, creo que las movilizaciones espontáneas (que para algunos puede ser la respuesta a una cita de los medios), se producen por algo. Hay una causa, un motivo, algo que despierta esa reacción. En este sentido estoy de acuerdo en que ese motivo, como escribió Morales Solá, podría ser que Alfonsín expresaba valores que la sociedad está extrañando (http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1114623). <BR/>Quedarnos como menos espectadores o hacernos cargo de eso y actuar en consecuencia, depende enteramente de nosotros.<BR/>Más allá de eso, con sus aciertos , sus errores, y todas las críticas que se le puedan hacer a su gobierno, creo que el Dr. Alfonsín fue un hombre de bien, con valores morales y éticos intachables, que siempre puso la cosa pública por sobre sus intereses personales. Y eso, sin hacer juicio de valor sobre su gobierno, merece mis respetos.<BR/>Saludos,<BR/>FerAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14261725.post-81368485460000299892009-04-02T21:08:00.000-03:002009-04-02T21:08:00.000-03:00Natael: perdoname, no tenés cara de "gente común",...Natael: perdoname, no tenés cara de "gente común", y no creo que hagas más de lo que yo hago por ellos. No critiqués al pedo y lee bien lo que opiné.<BR/><BR/>Gracias.<BR/><BR/>R.P.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14261725.post-46066804625627702152009-04-02T20:41:00.000-03:002009-04-02T20:41:00.000-03:00He leido todos los comentarios a tus posts sobre l...He leido todos los comentarios a tus posts sobre la muerte de Alfonsin y no creo que se tienda a convertir en "heroe" a una persona al morir... creo que al sentir que algo se termina hay algo en lo irremediable e irreparable de la perdida que genera, ademas de tristeza, una vision centrada mas en lo positivo que lo negativo de esa vida... no creo que sea cirticable que asi sea... es mucho mejor destacar lo positivo y reflexionar sobre esos aspectos que lo contrario... <BR/>Siento que le gente se retrotajo al Alfonsin que trajo esperanza que fue artifice en un cambio fundamental en la vida civil y republicana de la Agentina despues de una etapa oscura y durisima que aun lastima... no me parece mal que asi sea ya que ningun presidente constitucional ha provocado el mismo sentimiento en la poblacion desde entonces... por el contrario... y especialmente en el contexto actual donde el desierto de valores es desesperanzante.<BR/>Es indiscutible que tuvo errores, debilidades y que desperdicio la oportunidad de un cambio mas profundo, pero no por eso vamos a menospreciar lo bueno que nos dejo... yo no puedo menos que seguir emocionandome al escucharlo recitar el preambulo de la constitucion en la campania electoral que queres que te diga... esa constitucion que estaba archivada y pisoteada. Aunque mas no sea por eso...<BR/>Gracias por el debate, creo que es importante y enriquecedor.<BR/>AndreaAnonymousnoreply@blogger.com