martes, julio 28, 2009

Acostumbrada mala onda


Recibí este mail planteando bien la cosa:

De: Pablo Corral [mailto:pablocorral@gmail.com]
Enviado el: Lunes, 27 de Julio de 2009 04:54 p.m.
Para: 100 Volando
Asunto: Opinion

Alejandro, Queria hacerte una pregunta. Quizas tambien es interesante como pregunta para tu blog.

¿Por que el publico argentino es tan intolerante en la web?


Si lees los diarios online, te das cuenta que el 99% de los comentarios son criticas destructivas, ironias, sarcasmo o chiste. Es decir, hay muy pocas, pero muy pocas opiniones fundadas o conversaciones de valor.

Lo mismo pasa en los blogs, y en la mayoria de los foros. ¿Es algo propio nuestro? ¿Tiene que ver con nuestra educacion? o es que no sabemos conversar o discutar?

En fin, es algo que tengo dando vueltas en al cabeza. Participo de diferentes comunidades online y en la mayoria me encuentro con lo mismo.

Queria saber que pensababas al respecto, quizas por experiencia propia en tu blog o en otros espacios.

No digo que en otros lados sea distinto o mejor, o no haya, pero en nuestros medios, se nota muchisimo.


Saludos, Pablo.

16 comentarios:

che rogelio dijo...

tenez razon pablo, ahora que lo decis varias veces pense lo mismo...
aunque no me sorprende porque la misma sensacion de intolerancia se ve en la calle y en mucha gente, dificilmente puedan separarse esas cosas y si hace unos años (y todavia claro que tambien) la television reflejaba esas mismas cosas de la gente, hoy internet demuestra algo muy similar..
pero a no desesperar, siempre vas a encontrar algun comentario no taaan mala onda.

fians4k dijo...

Creo que es complejo de "a ver quien la tiene más grande" sumado al terrible problema de "me opongo solamente porque soy de la oposición".

Todo lo que no sea grátis, divertido o que no involucre esfuerzo nos parece una tremenda cagada, algo propio de un país de primera lleno de gente de cuarta como este.

A eso habría que añadirle que el que se explica mediante la violencia es porque no puede explicarse mediante palabras, conceptos o razonamientos; falencia de expresión heredada de la falta de empeño puesta en la primaria/secundaria (justamente por no ser algo "gratis, divertido o que no involucre esfuerzo".

Lucas Sallovitz dijo...

No lo veo como un fenómeno puramente nacional. De todas formas es interesante.

Mirá lo que escribí al respecto en uno de mis primeros contactos con tu blog:

http://www.facebook.com/krusty.ar?ref=name#/photo.php?pid=1336393&id=704791529

En mi experiencia (participo de comunidades on-line desde que existe internet en Argentina), este es el punto clave:

Mientras menos compromiso tenga el que escribe con lo que escribe, más se da el problema (eso si se potencia en argentina, pero no solo on-line) o sea, es muchísimo menos probable que ocurra eso en una comunidad de 20 personas que se reunen en torno a la numismática, que en un diario de llegada masiva leido y comentado de manera anónima por miles de personas a diario.

Hay excepciones, por ejemplo, boingboing.net tiene hilos de discusión de cientos de comentarios y la mayoría son muy jugosos, en Argentina hay ejemplos pero menos populares en general.

Anónimo dijo...

Te felicito por la observación Pablo y creo que el asunto toca de alguna manera un punto sensible respecto de cierta dificultad que tenemos con lo social o comunitario. Es algo parecido a la falta de compromiso para con las reuniones de padres en los colegios o sacarle el cuerpo a los tema del consorcio en nuestro edificio. Preferimos la estocada individual, canchera y medio brutal.

Cristobal

Nacho dijo...

¡Es verdad! Una verdadera pasión por la crítica, por el sarcasmo destructivo. Muy cierto; hasta me doy cuenta en cosas tan mínimas como las respuestas a los tweets. Ni hablar en diarios online o en blogs.
Es como si la posición por default fuera el deber de mostrar el punto débil de lo dicho, antes que valorar lo positivo (que puede ser algo, una parte, una noción, no necesariamente todo).

DIEGO dijo...

Acá hay algo relacionado con esto:

http://es.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

Saludos.

Julián Rodriguez Orihuela dijo...

Eh, loco, ¿Quién es mala onda? Te bajo todos los dientes

Carlos Stella dijo...

Uno de los factores es la predisposición a la utilización del llamado "pensamiento crítico".

Alejandro tiene un capítulo muy interesante en uno de sus libros.
Es un tema clave que inunda la formación de la personas.

En las Facultades es común escuchar a docentes decir que "hay que lograr que el alumno tenga un pensamiento crítico".
A la larga lo único que se genera es un criticón frustrado.

Jole dijo...

Hay 2 opciones..

Explotar todo, llegar al límite de la agresión y la violencia.. que se explote todo, una bomba y ver que queda y empezar de cero.
O ir bajando la violencia de a 1%, con mucho esfuerzo, tiempo y trabajo capaz y serio.

Afirman que la mejor es la segunda, pero yo voy con la primera.

ROMPAN TODO!!

Nelson dijo...

Pablo, gracias, pusiste en palabras una sensación que vengo teniendo dede hace rato. Somos horribles en los foros, salpicados de intevenciones brillantes.
Por ahi alguien dice que no es así solo aca, afuera tambien, debe ser verdad.
Pero. Yo las veces que estuve en foros dePerú o Mexico (diarios, ensayos, lo que sea) siempre sentì que los foristas son muuucho màs respetuosos y constructivos. Incluso en comentarios de noticias sobre futbol, que despierta irracionalidades varias.
Lean Perfil.com, lanacion, infobae, critica. cualquier diario que permita comentar noticias. Es triste.

Anónimo dijo...

la mayoría de los comentarios de foristas me hacen preguntarme si tiene algún sentido el dejar abiertas las notas para que sean comentarias. jamás se agrega nada. lanacion.com es un ejemplo increíble, lean 10 notas y van a ver que estamos rodeados de genios que saben de todo y opinan con la agresividad de un subnormal. ahí es cuando el famoso ´filtro rotzitchniano´ no parece algo tan malo....

G Man

Lisandro FT dijo...

Pablo,
mientras tengan algo interesante para decir, las "ironías, sarcasmos o chistes" pueden hacer más amena la participación. si es con buena leche (o sea, hay una opinión más o menos válida detras) te diría que para nada es una particularidad argentina. yo participo de algunos foros no argentinos y cada dos por tres aparece alguno quejándose por el trato que se le da a una propuesta. hay un punto básico y es que son foros de discusión. no son lugares para decirnos qué lindos que somos, el objetivo es discutir ideas. entonces, si uno plantea algo, salen 20 tipos, con el pensamiento crítico tan afilado como te puedas imaginar, a hacer mierda la idea que planteó uno. si la idea valía algo, va a sobrevivir y si no, hay que ser agradecido con los que te ayudaron a deshacerte de algo que no valía la pena. habrá gente que le gusta jugar al tenis con la red baja, sin duda, pero me parece que es una propuesta poco ambiciosa.

en resumidas, no seas maricón. relajate y divertite, que nadie mató a nadie en un blog, que yo sepa.

Saludos!

Anónimo dijo...

No creo que seamos intolerantes, creo que estamos hartos de que nos roben y nos metan el dedo en la billetera, en el culo, en los ojos, en la llaga, en la boca, en la torta, en la lata, en el queso, en el vidrio, en el cierre, en la puerta, en la pintura fresca, en el puesto.

asi no hay conversasion posible.

Harto me tienen

Yo la carta la escribiria asi.

Alejandro, ya que te haces tantas preguntas todo el dia y que tenes tiempo para todo esto de tener un blog decime, por que mierda no se puede discutir en paz?

Por que tanta moderacion y censura en los diarios online y los blogs?

no se puede dejar que la gente escriba como se le cante y que el lector lea lo que tenga ganas?

Por que tengo que aguantar a un tal Pablo haciendose el aia vengo de mas alla y ahi nos hablamos lindo

aca no se habla lindo seniores

aca es asi

a los bifes

fijate

Anónimo dijo...

Otro gran problema de los argentinos es creer que esas cosas sólo pasan acá. En España son 10 veces peores porque le suman todo el tiempo lo de la raza.
Ejemplos:
lean los comentarios en:
20minutos.es

En USA:
usatoday.com

En Inglaterra:
dailymail.co.uk

O cualquier video en YouTube.
Te pongo en español e inglés porque, lamentablemente, son los únicos dos que hablo, pero seguramente si hablara frances, ruso, o portugues debe ser igual.

Lord Byron

PabloC dijo...

Gracias a todos por el feedback y a Alejandro por compartir la pregunta.

Algunas ideas que comparto: estoy seguro que el anonimato tiene que ver.
Llevo adelante una comunidad online que tiene +8000 miembros, y en 7 años, solo excluí a 2 personas. La clave es que la gente se conoce personalmente.

También me parece que queda demostrado que los diarios no tienen capacidad de construir comunidad.
Y eso está bueno, porque abre la posibilidad a otros jugadores para construirlas (y aprovechar la oportunidad).

Aclaro tambien que no quice decir que eso solo pasa en Argentina, pero creo que es mas intenso que en otros lados.

La tecnologia puede aportar algo mas también, para que la comunidad se automodere, pero aun falta para que sea aplicada en los medios mas masivos correctamente.

La idea de votar los comentarios aplicada bien puede ayudar mucho a evitar a los "Trolls" o a sintonizar mejor el dialogo.

Y esta bueno reirse, y algunos comentarios te hacen reir mucho, pero lo que digo es que no puede ser todo espacio asi.

Vertebrada dijo...

ah si..! Reirse esta buenisimo.

me encanta reirme leyendo comentarios de post o boludeces de la radio.

Y si me rio a carcajadas mejor!

a la la la la

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